Kostnadseffektiv forskning (!)

Det finns ett otyg inom datainsamling. Det handlar om att människor skriver på papper och studenter och doktorander för över det till dator. Papper i stora banankartonger ska över till datorformat. Fel kan ske efter 512:e inmatningen...  Nätinsamlade data innebär en väsentlig förenkling av insamlandet av data så detta bör påbörjas snarast i bred anvädning och utformas på ett klokt sätt. I och med att det görs över internet så bör det leda till oerhörda kostnadsbesparingar varför traditionell datainsamling i så stor utsträckning som möjligt bör upphöra. Over n out.


Posted 05-15-2009 17:54 by Tore
Bookmark and Share

Comments

Fredrik J wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-15-2009 14:28

Att få folk att själva trycka in data i databasen är fantastiskt bra! Sen får man inte glömma att även om en felkälla eliminerats (människor som utför en oerhört enahanda uppgift) så kan informanten fortfarande ha råkat mata in fel eller missförstått frågan, så det är ingen ursäkt att inte kontrollera för extremvärden. Just sayin' :)

Tore wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-16-2009 2:35

Absolut. Den biten finns med. Samt att personen kan göra det mitt i natten istället för på förmiddagen men det borde ju gå att utforma bra. Typ att man bara kan svara på frågorna mellan 06.00 till 15.00 på eftermiddagen för att inte få tidseffekter (det gäller ju visserligen mer krävande uppgifter än att fylla i formulär, men om det är 200-300 frågor så..).

Men tidsbesparingen för behandlaren/forskaren är löjligt god. Som behandlare kan du få uträkning direkt samt varningsmeddelanden om personer scorar väldigt högt eller lågt (suicidvarning, osv).

I Internetpsykiatrin (KI) arbetar de redan på detta sätt iom att det är internetbehandling. Jag undrar bara när det blir legio för övrig verksamhet? Imorgon hoppas jag. :D Det skulle dessutom bygga in automatiska kvalitetsregister som gör att man får automatisk forskning som skulle kunna stödja PDT, familjeterapi, etc på ett års tid. Jämför det med RCT-er som ska planeras och utföras och utvärderas (utan internetinmatning kanske dessutom) som kan ta 3-4 år. Har man tur så väljs likvärdiga eller till o med samma instrument hos många så att det går att göra jämförelser.

Martin wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-17-2009 5:25

Om man tror på självskattning skulle det vara väldigt intressant att låta patienter kontinuerligt scora massa olika variabler. Då kan man som du var inne på, löpande se hur det går och utvärdera faktiskt klinisk verksamhet (till skillnad från massa tramsig adherencebehandling).

Nu är ju inte jag så impad av skattning men jag gillar siffror så det skulle vara roligt ändå! (SPSS är sexigt...)

Tore wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-17-2009 12:39

Självskattning är kostnadseffektivt! :D

Martin wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-17-2009 14:42

Om man mäter något som man faktiskt tycker är intressant. Jag tänker ibland på alla de här skattningsformulären som så mycket evidens bygger på. Sysslar man med BT så gör man väl det utifrån Skinners epistemologiska ställningstagande att vi bara utgår från det vi kan uppleva. Hur tänker man då kring självskattning och hemläxor? Det är väl inte beteendena "fylla i 3 på fråga 17" och "svara ja på frågan har du gjort hemläxan" som man vill förstärka med terapin?

Eller ska man utgå från att man på goda grunder kan anta att [blabla]? Men kan inte då på lika goda grunder anta att folk har intentioner och gud vet vad?

Jerry wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-17-2009 16:31

Det är inget problem, givet att frågorna handlar om observerbara fenomen. När patienten "fyller i 3 på fråga 17" noterar den sina egna observationer, vare sig det handlar om inre eller yttre sådana eller om de är tillgängliga för någon annan. Därmed inte sagt att psykologen kan hävda dessa observationer som sina egna.

Detta skiljer sig från frågan om intentioner. Intentioner syftar till någonting abstrakt som antas ha kausala samband med andra faktorer. Det är inte observerbart för någon.

Skattningsskalor kring intentioner och annat kan ändå vara användbart. Det kan fungera som en heuristisk metod att närma sig verkligheten. Beteendet att ringa in "jag vill äta glass" och beteendet att faktiskt äta glass har förmodligen en signifikant korrelation, större ju mer specifik frågan är.

Jerry wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-17-2009 16:35

Jag håller förövrigt med om att det vore smidigt att samla in data regelbundet, för att utvärdera sin verksamhet. Sedan om detta också innebär att man kan uttala sig om en hel terapiskola är en annan fråga.

Martin wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-18-2009 2:15

@Jerry. Jag är tveksam till att patienten fyller i sina egna observationer. De flesta självskattningsformulär är historiska. så patienten ska fylla i sitt minne av en händelse, känsla eller tanke. Eller så kanske de tar upp vad som gäller just nu och då hamnar i en stait-or-trait-problematik samtidigt som jag är fundersam på hur ärlig patienten kan och vill vara samt ens faktiska förmåga att skatta de här sakerna på ett bra sätt.

Ännu mer tveksam är jag till relevansen i det skattade. Kanske kan de utgöra substitut för objektiva mått men i varje sådant led tappar man precision. Att man hittar en signifikant skillnad på gruppnivå tycker jag inte är så intressant om den är liten och spridningen stor - när man sitter med en specifik patient. Jag tänker nu inte på forskning utan på skattning av patienter före, under och efter behandling.

Folk säger det ena och gör det andra.

Tore wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-18-2009 5:05

"Sedan om detta också innebär att man kan uttala sig om en hel terapiskola är en annan fråga."

Ja, breda generaliseringar blir svårt. Men det kan kvalitetssäkra för de som arbetar med terapier som det inte finns evidens för ännu. Och då behöver vi inte prata om rätt okej evidens för PDT i vissa fall utan de som har mindre än så.

Det blir förstås väldigt bökiga data jämfört med en välsorterad RCT. Så vissa avdelningar får väldigt svåra klienter (multi allt) och eventuellt tråkiga data. Ja, utvärderingar... Förhoppningsvis blir det psykologer som står för utvärderingarna givet den metodologiska kunskapen.

@ Martin: "Folk säger det ena och gör det andra."

Kör på beteendemått med dagliga skattningar då. Rubriken är kostnadseffektiv forskning och jag kan inte tänka mig att externa skattningar skulle vara möjligt.

Martin wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-18-2009 5:16

@Tore. Visst men ska man mäta ett beteende får man studera beteendet. När jag lyssnar på en patient som rapportertar om sin hemläxa så är det just det beteendet - att rapportera hemläxa- och inget jag kan studera. Att rapportera hemläxa är något helt annat än att göra en hemläxa. Så blir det med alla sorters skattningar. Jag studerar hur patienten fyller i formulär - inget annat! Sen, visst, det kan korrelera med faktiskt beteende men hur ofta valideras det? Och hur ser korrelationen ut? När gälelr den? När gäller den inte? Etc etc.

Det pratas t.ex om ett fenomen där patienter för att få vård överdriver sina symtom och efter behandling - när de fått allians med psykologen -underskattar sina symtom av pliance. Då får du en överdriven behandlingseffekt. Skulle du istället studera huruvida patienten jobbar / inte jobbar, sjukfrånvaro etc skulle du få en helt annan  säkerhet. Det kanske är krångligare men jag tycker nog att man byter ut ett bra krångligt mått mot ett conveniencemått som ofta är helt meningslösa. Faktiskt vill jag ge Thomas Ericsson rätt i att det mesta jag sett av evidensen för psykoterapi är så dåliga studier att jag inte kan ta dem på allvar*. Sen gäller det ju iofs precis lika mycket psykofarmaka men det är en annan fråga.

Tore wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-18-2009 5:32

"Sen, visst, det kan korrelera med faktiskt beteende men hur ofta valideras det? Och hur ser korrelationen ut? När gälelr den? När gäller den inte? Etc etc."

Finns det studier på det? Hinner inte kolla nu. Ska finnas böcker om KBT och hemuppgifter. Torde finnas en del forsknings reffat där iaf.

"Faktiskt vill jag ge Thomas Ericsson rätt i att det mesta jag sett av evidensen för psykoterapi är så dåliga studier att jag inte kan ta dem på allvar*."

Oj.

Martin wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-18-2009 6:16

@Tore. Därmed inte sagt att psykoterapi inte fungerar. de få studier jag läst med vettiga mått brukar visa bra resultat. Men den stora massan studier ger jag inte mycket för. Sen undrar jag också hur man ska tolka do-do-birden? Som att all psykoterapi fungerar eller som att ingen eg gör någon större skillnad?

Läs t.ex;Cuijper, Andersson och Oppen, 2008. Psychotherapy for depression in adults. a meta-aanalysis of comparative studies. 53 studier, inga skillnader mellan de olika skolorna förutom att IPT får lite bättre resultat och Rogeriansk lite sämre - men försumbart.

Så de kvittar vad psykoterapeuter gör, men de gör bra grejjer? Jag får inte ihop det.

Tore wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-18-2009 20:28

"Så de kvittar vad psykoterapeuter gör, men de gör bra grejjer? Jag får inte ihop det."

Kan ju mycket väl vara så. Gällande depression där det verkar som att det mesta funkar så kan det ju vara så. Sen har vi andra problembilder där det inte är så. OCD och fobier som det mest extrema exemplet.

Dodo-bird ger jag inte mycket för. För mig är det ointressant forskning så pass att man på något vis kapitulerar och bara säger att vad som helst funkar. Det är ju ett misslyckande för hela kåren att inte kunna visa upp skillnader. Allt funkar, inget funkar. Det spelar ingen roll. Ungefär som när det sägs att utbildning inte ger ngt. Det liknar nihilism! :D

Men så länge folk blir bra för det mesta så är ju allt fine and dandy..

Martin wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-19-2009 4:13

Sant sant. Då har jag en revolutionerande idé! Om (för depression) vilken varm kropp som helst funkar så skulle man kunna ge, typ, syrror, läkare, socionomer mfl en kort kurs (sisådär 5 veckor kanske?) och låta dem ta lindriga fall? kanske till och med de medelsvåra?

Appropå utb så vill jag minnas att jag läst någon studie där man tittade på, experimentellt, tittade på utbildningseffekten av en ACT-kurs och att den skulle ha gett bra resultat - helt utan adherencenonsens!

Tore wrote re: Kostnadseffektiv forskning (!)
on 05-19-2009 8:55

Haha... touché.

© Tore Gustafsson, 2007, 2008, 2009
Powered by Community Server (Commercial Edition), by Telligent Systems