Först är jag opolitisk, vill inte egentligen att ni ska koppla ihop mig med en politisk agenda. Snarare vill jag att ni kopplar mig till att vilja tänka och debattera, och mest av allt att kunna se saker från andra perspektiv.
Jag kanske ska börja med det där om en global ekonomisk värld, jag tror inte heller att summan är konstant men visst är det väl ändå så att i de flesta fall tar man sitt överskott (rikedomen) från någon annan? Inte alltid så att den som arbetar under den rike får det sämre, i många fall kanske bättre (de har ju ett jobb) men i sin tur kanske de tar från någon annan. Tänk lite i stil med regnskogen, som inte direkt tas från någon, som ger arbete åt fattiga, och ger rikedom åt vissa, samt kommer till nytta och glädje! Från andra sidan så försvinner stora värden, både människors och djurs hem, koldioxidmagasin med mera... Well, vart kommer vårt överskott ifrån och vad leder det till?
I fattiga länder skulle jag snabbt som ögat klassas som en dåre från en skyddad värld, alla resurser som finns, finns för att man ska vara först med att lägga beslag på dem. Inte för att låta dem vara outnyttjade!
Det går lite inflation i allt möjligt, och jag håller m,ed om att en variant på att ta tillbaka friheten är att ta sig råd att arbeta mindre. Kanske lite onödigt? Sen finns en gammal klyscha som handlar om att man inte ska utgå ifrån alla andra utan från sig själv. Jag kan inte skylla på alla andra?
Jag skriver säkert en massa dumheter nu, eftersom jag är trött och skriver lite ogenomtänkt. Men en sak till somkan läggas till diskussionen är ett psykologiskt fenomen som iakttagits. Nämligen att de som får pengar för sitt arbete gör det för pengarna och att de som inte får samma belöning gör det för att det är roligt. Psyket tänker, varför gör jag det annars? Så vill du trivas bättre, sänk din lön. Behåller du jobbet trots dina umbäranden så vet, du gör det faktiskt för att det är roligt! /H
[admin la till paragrafer, stöd för Safari kommer väldigt snart]
hje_w:Först är jag opolitisk, vill inte egentligen att ni ska koppla ihop mig med en politisk agenda. Snarare vill jag att ni kopplar mig till att vilja tänka och debattera, och mest av allt att kunna se saker från andra perspektiv.
Och det blir ju lätt en politisk fråga kring hur resurser ska omfördelas. Till alla? Till de rika? Till de som inte har?
hje_w: Well, vart kommer vårt överskott ifrån och vad leder det till?
Jag satt på sommarjobbet och pratade om utsläpp och miljö med en kollega. Min vanliga kommentar är att vi är enkla varelser som agerar på kortsiktiga förstärkare och inte långsiktiga. Vi vill hellre ha en cola och hamburgare än att bry oss om transport av det och vad det möjligen gör med kroppen. Jag ska inte kidnappa denna forumtråd (som börjar svaja gällande fokus på psykologers lön) men tänker att vi behöver komma i kontakt med konsekvenserna för vårt handlande (om det så är hög lön och att det berövar de som har lite) för att nå förändring. Det kan ske genom språkande men är sällan nog.
Det blir ju lätt en politisk fråga. I globaliseringsvänliga kretsar så menar man ju istället att handeln och dess rikedomar ger fördelar till alla. Att fattigare länder hjälps upp till välstånd genom tullfri handel. Jag tror inte alls på det där du säger om att man i de flesta fall tar sin rikedom från någon annan. Men en person med annan politisk ståndpunkt kanske har en annan ekonomisk och historisk syn på saken.
Apropå att man skulle göra abetet för att det är roligt om lönen sänks är det ingen studie jag läst om. Låter intressant att läsa om (länk kanske?). Det känns direkt som att en sån studie är ganska känsliga för olika faktorer. Snarare tycks de flesta studier peka på att pengar ger status i samhället. Status i samhället ger som bekant i sin tur bättre hälsa och välmående.
Vet inte om alla läst den redan men det fanns en mycket bra genomgång av lönerna i psykologtidningen. Tror det var i februari eller mars. Snittlönen var 31 med stor variation. Privata o statliga läner några lappar högre endast.
Slutligen, vad är safari Tore? :)
Man får kanske vara lite kritisk till vad studier verkligen säger. Det är säkert så att människor med låg lön upplever att de utför arbetet för att det är intressant, roligt eller utvecklande. Därmed inte sagt att de inte skulle uppskatta arbetet ännu mer med en högre lön. Det säger sig väl självt att jag inte blir psykolog för all glass man får på jobbet, för där finns ingen glass. Om det däremot fanns glass - och jag fick äta hur mycket jag ville - skulle jag bli ännu mer nöjd med arbetet. Alla ni har nog inte kommit till organisationspsykologin ännu. Väl där kommer ni läsa en del om hur just lönen spelar in på arbetet. Jag lovar att de som arbetar för bröd och vatten inte är de mest nöjda anställda. I vilket fall vet jag redan att jag gör det här för att jag finner det intressant - när jag sökte programmet (och nu) är vi i regel underbetalda enligt mitt sätt att se det.
Förövrigt tycker jag det är något missräknat att driva ned lönen för sin egen lilla profession. Det kommer knappast någon annan med större behov till gagn. Om man är av den åsikten att tillgångar ska vara jämt fördelade, ta med det till valurnan och investera lönen eller tiden till något mer utslagsgivande. Man kommer säkert också må bättre av att själv ge bort sina pengar/sin tid. Jag tror att glädjen och meningfullheten i arbetet kan vara större för t.ex. en jurist som arbetar pseudo-ideellt - och därmed lätt skulle kunna tjäna mer pengar - än för en barnskötare som inte har något val - där har omgivningen värderat arbetet lågt redan från början. Men det är bara en hypotes från min sida.
Anywho... nu ska jag dricka lite kaffe. Hade varit gott med glass.
Ja, jag håller ju med. Det är i grunden intresset som gör att också jag söker mig till psykologin. Och inte är det så att jag vill vara underbetald heller! Jag tror att anledningen till att jag gav mig in i diskussionen från början var en annan upplevelse av lön. Jag har försökt att förstå varför jag behöver så mycket pengar, särskilt när jag i grunden inte behöver mer än 12000 netto för att överleva utan större uppoffringar. Sen dess har min situation ändrats, jag har fått en familj och börjat plugga samtidigt, vilket inte direkt leder till att pengarna flödar. Då har vi karvat bort en mängd onödigheter från utgiftskontot och upptäckt just detta att på 12000 netto har vi det rätt gott ställt, lyxigt faktiskt (och, ja, jag tycker nog att när man jobbar hårdare för slantarna så uppskattar jag dem och det de används till mer). Jag har inga föreställningar om att det går att backa i ekonomin eller att det är någon lösning att sänka sin lön heller (även om jag tror att vi kanske skulle må rätt bra av en ekonomisk depression - vi har ingen aning om vilken enorm klyfta det är mellan våra lyxliv och den fattiga världen). Min poäng är att det mest handlar om status i förhållande till andra, snarare än hur mycket pengar vi egentligen förtjänar eller behöver. Jag vill ha en status som motsvarar vikten av mitt arbete och pengarna vill jag hellre ta ut i tid. Och jag har tänkt även på den saken, tid på det sättet är också en lyx. Och vi lever inte på oss själva utan på andra! Om vi ska hårdra det så är klyschan sann, tid och pengar är samma sak. Har vi inte pengar nog för det så är det rätt tufft att ta ut tid.
Artikeln ska jag leta rätt på var den finns, tålamod. Den handlade iaf om hur barn tenderade att utföra aktiviteter för belöningens skull om de belönades för den, och när belöningarna slutade så ville de inte heller fortsätta. De barn som inte uppmuntrats med belöningar fortsatte utan betänkligheter.
Och, Safari är en webbläsare för mac-datorer, som inte kan använda sig av internet explorer...
(btw, känner ni till hur många som ibland kakn göra snabba pengar t ex på kriminell väg upplever att pengarna inte har samma värde som de pengar de jobbat ihop på sitt skitjobb?) /H
Hjälpte till med paragraferna. Klickar du på html-knappen i editeringen så kan du få upp koden. Skriv in <br> där så betyder det break. <p> kanske också går. Vi är på väg med en uppgradering som vi meckar med som har Safaristöd men just nu undrar jag om vi ska vänta på en .1-uppgradering av mjukvaran innan vi fixar den uppgraderingen. Får se hur snart vi sjösätter det hela.
Anyways....
Jag tänker på det teoretiska som du vill åt här. Jag tänker två saker: kognitiv dissonans samt regelstyrda beteenden.
Kognitiv dissonans handlar ju om exakt detta. Låt en grupp skruva en mutter en halvtimme och få en dollar för det jämfört med en grupp som får 100 dollar för det. De som fick mycket pengar upplevde det som menlöst medans de andra ser det som avslappnande och en stund för sig själv. De gör något menlöst men försöker att göra det till något meningsfullt. Det borde gå att göra en RFT-analys på det oxo.
Därefter har vi med barnen eventuellt regelstyrda beteenden (högst kompatibelt med RFT) eller till och med positiv förstärkning som uteblir. Regelstyrda beteenden är ju att "jag får betalt för något och då måste jag göra det" t.ex. Eller en förställning utifrån det kognitiva. Om förutsättningarna förändras (får inte längre betalt) så slutar man. Det är ju ganska intuitivt. Samt med förstärkningen så är det ju trevligt att få betalt för arbetet men om man inte får betalt så kanske man hellre sitter och gör inget.
Blue Harvest!
Kollade statistiken igen och det här är mest lästa forumtråden på sajten under senaste månaden.
...då vare kanske här det snackades om lön i norge?
en upplysning:
ja har studieuppehåll från Örebro Universitet inför sista rycket och jobbar som behandlare (grupp- och individualbehandling) på ett psykiatriskt senter i norra norge. min chef säger att lönen för en psykolog ligger runt 500 000 NOK om året. mer eller mindre. bättre är det väl om är specialist...
dvs. norge is the business. dessutom skattar man väl inget sin semestermånad, eller julmånad eller vad det är. arbetsveckan är 37,5 timme.
mvh
Malin, Norge
Hej Malin,
Kul med ditt inlägg. Det snackas ju mycket om höga norska löner och 500 000 är inte dåligt. Emellrtid är det norra Norge. Enligt vad jag läste på det norska förbundets hemsida så ligger lönerna generellt mellan 400 och 500 för vanliga psykologer och över 500 000 som specialist .Hur som haver är det mycket pengar men frågan är hur mycket rikare man blir i norge?
Vi kanske kan chansa på att 500 000 är deras median för att räkna lite på det. Med NOK ca 42 000/månaden är det ca 51 000 SEK. Jämfört med en svensk medianlön på ca 32 000 så är det alltså 60% av den svenska lönen. Men till denna beräkning tillkommer kostnad för mat och boende som ska vara rejält mycket dyrare än i Sverige. Hur uppfattar du priserna Malin?
Som sagts tidigare - prisindex är högre i Norge och alla löner är högre i motsvarande grad. Det finns ingen speciellt hög lön för psykologer.
Det svenska lönestatistiken är dessutom uppdaterad, vilket alla ni som är medlemmar i psykologförbundet kan grotta ned er i. Ni andra får bli medlemmar.
Menade naturligtvis 160% jämfört med svenska medianen
Hur som haver så är den bilden jag fått att Psykologlönen bättre i Norge på så sätt att den är högre gentemot andra yrkesgrupper än i Sverige.
Kostnaderna i Norge är väl egentligen inte så mycket högre förutom när det gäller de stora posterna mat och boende. Men de prisindex jag sett har haft en skillnad gentemot Sverige på mindre än 30%, därmed borde det väl fortfarande innebära en bättre ekonomi att arbeta i Norge? Sen så finns det givetvis massa andra faktorer att beakta som ex. skatt.
Det är lite vanskligt att lita på siffror från statistiska centralbyråer. De slår ihop olika yrken och är lite för ospecifika för att man ska kunna lita på dem, men det här är vad de anger för 2008:
SSB (Norge, norska kronor):
Psykologer (heltidsanställda) medellön: 38 270
Samtliga medellön: 34 200
SCB (Sverige, svenska kronor)
Psykologer/psykoterapeuter medellön: 32 200
Samtliga medellön: 27 100
Källor:
http://www.ssb.no/lonn/
http://www.ssb.no/emner/06/05/lonnstasyk/tab-2009-03-13-03.html
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/Visavar.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=AM&huvudtabell=LoneSpridSektorYrk4&omradetext=Arbetsmarknad&tabelltext=Genomsnittlig+m%E5nadsl%F6n+och+l%F6nespridning+efter+sektor%2C+yrke+%28SSYK%29+och+k%F6n%2E+%C5r&preskat=O&prodid=AM0110&deltabell=&deltabellnamn=Genomsnittlig+m%E5nadsl%F6n+och+l%F6nespridning+efter+sektor%2C+yrke+%28SSYK%29+och+k%F6n%2E+%C5r&innehall=Manadslon&starttid=2005&stopptid=2008&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1
När jag var över till vårt grannland i samband med att jag sökte PTP-plats gav arbetsgivaren (motsvarande landsting) ett bud på strax under 400000:- NOK / år. Den information jag fick angående specialiseringen var att man efter specialistutbildning hamnade på runt 550000 NOK/ år. Det är nog den enda, och något bristfälliga, källa jag har på löneutvecklingen. Hur förhåller sig den ökningen jämfört med ökningen i Sverige från PTP eller nyleg - vilket som är mest jämförbart - till specialistutbildad? Eller helt enkelt efter 5 års erfarenhet?
Samtidigt läser jag ibland uttalanden om att privat verksamma kan räkna med att tjäna runt 800000 NOK/år. Till jag ser statistik på det tar jag det dock som glädjekalkyler.